189 απαντήσεις στο θέμα

[redortho]

@

Please Login or Register to see this Hidden Content

 

Μόνο που παλιότερα είχε πει

Please Login or Register to see this Hidden Content

[Hraklis]

Ο ερωτων βουλευτης

Κωνσταντινος Μπαργιωτας - Λαρισας

Αυτος δεν ηταν που ελεγε στην βουλη να απαγορευτει το ατμισμα απο δημοσιους και κλειστους χωρους ?Επισης ελεγε να απαγορευτει το ατμισμα γιατι ειναι ο προθαλαμος στο καπνισμα ?
Μαλλον ερχονται εκλογες !!!
Ε ρε πισω απο τη πλατη μας ........................

Επεξεργάσθηκε απο Hraklis, 02 Οκτώβριος 2018 - 19:17.

[higraf]

Μπα δεν είναι για αυτό, με το όχι είδε ότι δεν μπήκε κάνα μπαξίσι στην τσέπη του οπότε είπε να γαβγίσει λίγο προς Παπαστράτο 

[Scorpion]

Να δεις που σε λίγο καιρό και τα forum με σχέση το άτμισμα θα θεωρούνται παράνομα

Κάποια ταλακία θα σκεφτούν μετά από το θρυλικό ‘Το άτμισμα είναι ο προθάλαμος για ΚΤ’

 

Αυτά που λαμβάνουν χώρα στα περί ΗΤ ειδικά τον τελευταίο καιρό δείχνουν πως η διαπλοκή

σαρώνει ακόμα τα πάντα και πως δεν έχει αλλάξει τίποτα στον τομέα αυτό σε σχέση με παλιά

 

Στο τέλος θα γίνει όπως πάντα το κλασικό παιχνίδι του ποντικιού με τη γάτα

Το ποντίκι θα ρισκάρει και η γάτα θα χάνει από εκεί που θα μπορούσε να κερδίσει

Τι άλλο να γίνει ?

Να τα κόψουμε όλα ? (Είναι το καλύτερο )

Να πάρουμε τη φλογέρα του Φίλλιπα του Mόρις ?

 

Δυστυχώς αλλού λίγο κι αλλού πολύ έχει γίνει παγκόσμιο φαινόμενο οι νόμοι να καταπατούνται

Τα δικαιώματα των πολιτών να λιγοστεύουν και οι υποχρεώσεις τους να αυξάνονται σε παράλογο βαθμό

 

Δεν φταίει το ένα η το άλλο κόμμα, ο βουλευτής, η ΑΑΔΕ ο ΣΕΗΤ η δεν ξέρω κι εγώ ποιος άλλος

Όταν οι σιδερένιες βάσεις αντικαθίστανται με πήλινες …….

 

Γίναμε τόσο δεκτικοί σε τόσα και τόσα ειδικά τα έτη των μνημονίων

Οι άσπονδοι εχθροί έγιναν κολλητοί για λίγη εξουσία αλλά και πολλά άλλα έγιναν που ξέρετε άλλωστε

 

Στις απαγορεύσεις του ΗΤ θα μασήσουμε ?   

[fantomas7]

@

Please Login or Register to see this Hidden Content

 

Μόνο που παλιότερα είχε πει

Please Login or Register to see this Hidden Content

ναι το εχω μαθει, αλλα δεν περιμενα και τπτ αλλο απο πολιτικο.τουλαχιστον εδω μας συμφερει, και το λεμε γιατι αυριο μπορει και να ειναι εναντια μας...

[Celme]

Και οι ομορφιές συνεχίζονται.

Το ρεζουμε της σημερινής διαμαρτυρίας στο υπουργείο υγείας ήταν το εξής.

Πήραν παράταση για 15 ημέρες και θα ειδοποιηθεί η ΑΔΑΕ να μην πειράξει μαγαζιά που πουλάνε snv.

Δηλαδή οι μαγαζάτορες έλυσαν αυτό που τους ένοιαζε....... Να μην βάλουν υπόθετο το stock που είχαν.

 

Αν με ξαναδούν σε μαγαζί εμένα να με χέσετε ολοι πατόκορφα

[fantomas7]

Και οι ομορφιές συνεχίζονται.

Το ρεζουμε της σημερινής διαμαρτυρίας στο υπουργείο υγείας ήταν το εξής.

Πήραν παράταση για 15 ημέρες και θα ειδοποιηθεί η ΑΔΑΕ να μην πειράξει μαγαζιά που πουλάνε snv.

Δηλαδή οι μαγαζάτορες έλυσαν αυτό που τους ένοιαζε....... Να μην βάλουν υπόθετο το stock που είχαν.

 

Αν με ξαναδούν σε μαγαζί εμένα να με χέσετε ολοι πατόκορφα

οχι  ετσι ακριβως, αλλά μην ξεχνάς οτι η κινηση εγινε απο τα μαγαζιά,(άσχετα αν κάποια ηταν ανοιχτά παρόλο το γενικό κάλεσμα-και μάλιστα μεγάλη γνωστή αλυσίδα-)  με τους διαχειριστές των μεγαλύτερων ομάδων στο φατσοβιβλιο να είναι σχεδόν ενάντια....παρόλα αυτα μιας και η κ.ε.α παιζει μονομπαντα....:ας δούμε την άποψη τους στο περίπου...

 

σχετική ανακοίνωση  από τον  πρόεδρο Κ.Ε.Α. (Αγις Λυμπεροπουλος)

Δυο λόγια περιληπτικά, καθώς μια πληρέστερη ανακοίνωση θα αργήσει λίγο:

Ο κόσμος ήταν ικανοποιητικός. Όχι λαοθάλασσα αλλά καλύτερα από ότι περίμενα. Τον παλμό του τον σχολίασαν και οι του Υπουργείου.
[Σας ακούγαμε στο γραφείο της συνάντησης. Αυτό ήταν θαυμάσιο!]

Μας δέχτηκαν. Μας άκουσαν. Έδωσαν ώρα, δε μας ξεπέταξαν.
Έκαναν σαφές πως δεν σκόπευαν να κάνουν τέτοιο μπάχαλο στους αγορά, ούτε να προωθήσουν αθελά τους την νικοτίνη. Κατάλαβαν πως η ΑΑΔΕ κινήθηκε ασυντόνιστα. Αλλά ήταν σαφής η έκπληξη όταν είδαν αντιπρόσωπο ατμιστών. Δεν το ήξεραν το φρούτο, δεν το περίμεναν, το αντιμετώπισαν με σχετική λεπτότητα και προσοχή. Όσο σκεπτικοί και να είναι με το άτμισμα, δηλώνουν πως δεν θέλουν να στρέψουν τους ατμιστές πίσω στο τσιγάρο.

Τι κερδήθηκε:
Θα γίνει εντός 15νθημέρου τροπολογία που θα περιλαμβάνει/νομιμοποιεί και τα μη νικοτινούχα.
Στο μεταξύ θα υπάρξει συνεννόηση με ΑΑΔΕ για να μην βγουν παγανιά να δεσμεύουν προϊόντα ή να κλείνουν μαγαζιά.
Περιμένουν προτάσεις για το πώς να χειριστούν το θέμα των DIY και του υπάρχοντος στοκ.

Τι ΔΕΝ κερδήθηκε:
Είναι ΠΟΛΥ φοβικοί με το DIY. Βασικά... θα προτιμούσαν να μην υπάρχει. Ικανοποιητικό ορισμό δεν έχουν, δεν είναι επαρκώς ενήμεροι.
Θα χρειαστεί κόπος, προτάσεις και προσπάθεια για να κατανοήσουν ακόμα και την λογική των short fill (η ευρωπαϊκή πρακτική ίσως να φανεί υπέρ μας).
Για το ότι κάποια απλά υλικά βρισκονται και σε άσχετα μαγαζιά δεν έχουν λύση.
Αυτή την στιγμή στο μυαλό τους "μη νικοτινούχα" μπορεί να είναι μόνο τα έτοιμα.
Θα χρειαστεί πίεση το πράγμα, δεν τελειώσαμε.

Αξιοπερίεργο:
Κατά το Υπ.Υγείας ο νόμος του 2008 καθιστά άπαντα τα ατμιστικά παράνομα. Ο νόμος του 2016 έκανε κάποια νόμιμα. Τα μη νικοτινούχα αποτελούσαν νομοθετικό κενό που θα καλυφτεί τώρα. Με αυτή την λογική οι φόροι που εισπράχθηκαν από όσα δεν περιγράφονται στον νόμο του 2016 κακώς μπήκαν, διότι μπήκαν σε... παράνομα προϊόντα!

Αλλά...
Δώσαμε παρόν, ακουστήκαμε και έγινε μια αρχή.
Ευχαριστούμε πολύ τον κόσμο που σε πρωινό εργάσιμης βγήκε στο δρόμο!

[Celme]

Ποια ειναι τα υλικά που υπάρχουν σε άσχετα μαγαζιά?

[makis66]

Μήπως οι VG και οι PG (εννοείται μηδενικές) σε συσκευασίες λίτρου (ή κιλού) που πωλούνται στα φαρμακεία αλλά νόμιμα;

 

Μήπως οι σύριγγες (χωρίς την βελόνα βέβαια) που χρησιμοποιούμε κάποιοι που ασχολούμαστε με το DIY;

 

Μήπως τα γυάλινα μπουκαλάκια που προμηθευόμαστε από το φαρμακείο;

 

Ποιά είναι αυτά τα άσχετα μαγαζιά τέλος πάντων; 

[fotisp]

Μήπως και τα αρωματοπωλεία για αγορά δοκιμαστικών σωλήνων;

Μήπως και συγγενείς και φίλοι χημικοί μηχανικοί;

Μήπως συγγενείς και φίλοι με ΚΑΔ που επιτρέπουν εισαγωγές;

 

 

Παρακαλώ εδώ να γραφούν και άλλα "άσχετα"

[Celme]

Προφανώς εννοουν την γλυκερίνη και την προπυλενογλυκολη.

Αν εννοουν αυτα τα δυο κάποιος θα πρέπει να πει στους μαγαζατορες α0 Να αλλάξουν πλευρό β) Πολύ ψηλά τον έχουν σηκώσει τον αμανέ γ) Η πλεονεξία είναι άσχημο πράγμα δ) Οι μονοί που είναι κατάλληλοι να πουλάνε vg και pg είναι τα φαρμακεία

[redortho]

α) αλλάζουν αλλοιώς θα παθαίναν κατακλίσεις, β) για άλλους θα συμφωνήσω, για άλλους όχι, γ) συμφωνώ απόλυτα, δ) Pink Mule από Φαρμακείο δεν παίρνω 

[demisgr]

Το ενημερωτικό δελτίο του ΣΕΕΗΤ

 

πηγή :

Please Login or Register to see this Hidden Content

[higraf]

‘’Aτμίζει’’ τροπολογία το Υπουργείο Υγείας

 

Μέχρι 20 Οκτωβρίου θα έρθει στη Βουλή και  θα άρει την απαγόρευση που αφορά τα μη νικοτινούχα υγρά αναπλήρωσης.

 

Μετά τις έντονες αντιδράσεις και κινητοποιήσεις που προκλήθηκαν από τα καταστήματα ηλεκτρονικού τσιγάρου και τους ατμιστές εντός και εκτός των ελληνικών τειχών, κατά της απαγορευτικής εγκυκλίου της ΑΑΔΕ (Ανεξάρτητη Αρχή Δημοσίων Εσόδων), το Υπουργείο Υγείας επιστρέφει με τροπολογία.

Καλά επιβεβαιωμένες πληροφορίες αναφέρουν ότι η τροπολογία αυτή αίρει εν μέρει τις απαγορεύσεις που θέτει η εγκύκλιος της ΑΑΔΕ. Υπενθυμίζεται ότι η Εγκύκλιος του Υπουργείου Υγείας, απαγόρευε από τις επιχειρήσεις του κλάδου να εμπορεύονται όλα τα υγρά αναπλήρωσης χωρίς νικοτίνη, καθώς και τις πρώτες ύλες ιδιοκατασκευής υγρών αναπλήρωσης, δηλαδή αρώματα, γλυκερίνη, προπυλενογλυκόλη, απιονισμένο νερό.

Πηγές, λοιπόν, αναφέρουν ότι η τροπολογία αυτή, σύμφωνα και με τη δέσμευση που ανέλαβε ο ΓΓ του Υπουργείου Υγείας έναντι της αντιπροσωπείας των διαδηλωτών την περασμένη Πέμπτη, θα έρθει στη Βουλή μέχρι τις 20 Οκτωβρίου και θα άρει την απαγόρευση που αφορά τα μη νικοτινούχα υγρά αναπλήρωσης –άρα όχι τις πρώτες ύλες για ιδιοκατασκευή- αλλά και πάλι υπό προδιαγραφές-προϋποθέσεις. Σύμφωνα με τις ίδιες πηγές, στην άμεση έκδοση της τροπολογίας έχει πιέσει και η πλευρά της ΑΑΔΕ, καθώς ο φόβος για επιστροφή του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης που έχουν καταβάλει οι επιχειρήσεις του κλάδου και ο οποίος υπολογίζεται σε περίπου 200.000 ευρώ –για προϊόντα που συνολικά κόστισαν 1 εκατ. Ευρώ- είναι υπαρκτός.

Μολονότι, όπως φημολογείται, ο Σύνδεσμος Ελληνικών Επιχειρήσεων Ηλεκτρονικού Τσιγάρου –ΣΕΕΗΤ- που είναι ο επίσημος συνομιλητής με το υπουργείο και εκπρόσωπος των περίπου 2.000 καταστημάτων ηλεκτρονικού τσιγάρου που δραστηριοποιούνται στον κλάδο ζήτησε να λάβει γνώση για το περιεχόμενο της τροπολογίας, η απάντηση που έλαβε είναι ότι "οι τροπολογίες δεν μπαίνουν σε διαδικασία διαβούλευσης και έρχονται απευθείας στην Βουλή".

«Είναι δεδομένο για το ΣΕΕΗΤ, ότι έπειτα από αναμονή 5 μηνών από το Μάη, προκειμένου να συσταθεί η περίφημη Επιτροπή με απόφαση του Υπουργού Υγείας για να ρυθμιστούν νομοθετικά, όσα ανέφερε η Εγκύκλιος, μία τροπολογία που «βγήκε από το συρτάρι» εντελώς ξαφνικά και ουσιαστικά δε λύνει το πρόβλημα, δε γεννά ανακούφιση. Δεν ζητήθηκε η γνώμη μας, δεν συζητήθηκε το περιεχόμενο και είμαστε εξαιρετικά επιφυλακτικοί για το τι τελικά θα παρουσιαστεί στην τροπολογία. Προφανώς και εμείς ως ατμιστική κοινότητα, συνεχίζουμε την προετοιμασία νομικών ενεργειών που θα αποκαταστήσουν το δικαίωμα στην υγεία και την εργασία, τόσο σε Εθνικό επίπεδο όσο και σε Ευρωπαϊκό. Εδώ από τη μια το Κράτος εισέπραξε φόρους και από την άλλη το Κράτος θεωρεί ότι κακώς δώσαμε αυτούς τους φόρους. Να αποφασίσουν ποιος φταίει λοιπόν και να αφήσουν τους επαγγελματίες να εργασθούν», δηλώνει ο ΣΕΕΗΤ.

Σήμερα, στο άτμισμα λειτουργούν 2.000 επιχειρήσεις, παραγωγών, χονδρεμπόρων και καταστημάτων λιανικής με περισσότερους από 10.000 εργαζομένους. Το 90% των προϊόντων των καταστημάτων με την εγκύκλιο της ΑΑΔΕ τίθεται σε απαγόρευση και τα καταστήματα είναι υποχρεωμένα να βάλουν λουκέτο. Όλος αυτός ο τζίρος, αναμένεται ότι θα εξαχθεί στα ιντερνετικά καταστήματα της  Ευρώπης, τα οποία δε δεσμεύονται από καμία Εγκύκλιο για να πουλήσουν στον Έλληνα καταναλωτή.    

 

Πηγή www.iatronet.gr

[kostasapo]

..."θα άρει την απαγόρευση που αφορά τα μη νικοτινούχα υγρά αναπλήρωσης –άρα όχι τις πρώτες ύλες για ιδιοκατασκευή- αλλά και πάλι υπό προδιαγραφές-προϋποθέσεις."...

 

Με τα ελληνικά που ξέρω, και με την συγκεκριμένη σύνταξη, το DIY κόβεται, και θα μείνουν τα SnV/FlavorShots/ShortFill με διαφορετικό καθεστώς (φορολογία, περιεχόμενο κλπ)

Επεξεργάσθηκε απο kostasapo, 09 Οκτώβριος 2018 - 16:37.

[redortho]

Αυτό είναι το πρόβλημα με τα Ελληνικά (που μας μάθανε), ο καθένας άλλο εννοεί, άλλο καταλαβαίνει και άλλο γράφει. Για παράδειγμα αν η διατύπωση μείνει ως έχει για τα μη νικοτινούχα υγρά αναπλήρωσης, αυτόματα περιλαμβάνονται στα επιτρεπόμενα ότι μπορεί να αναπληρώσει τον ατμοποιητή και να ατμιστεί χωρίς να έχει νικοτίνη. Αυτό σημαίνει ότι επιτρέπεται η PG και η VG (για το απιονισμένο νερό για τα σίδερα δεν το σχολιάζω ποιανού ιδέα ήταν). Εκτός μένουν τ' αρώματα, αλλά αυτά δεν είναι υγρά αναπλήρωσης, οπότε είναι άσχετα με την απαγόρευση. Με αυτή την ανάγνωση δεν απαγορεύεται τίποτα (ασχέτως φόρων). Με μια άλλη ανάγνωση απαγορεύεται και το wfi   

[kostasapo]

Θα διαφωνήσω. Η διατύπωση είναι αρκετά έξυπνη και ταιριάζει γάντι σε αυτό που θέλουν να κάνουν.

 

Το έτοιμο είναι ρυθμισμένο. Το booster είναι ρυθμισμένο. To Snv είναι και μη νικοτινούχο, και μη υγρό αναπλήρωσης, αλλά πρώτη ύλη που προ'υ'ποθέτει την περαιτέρω αραίωση για την παρασκευή έτοιμου προς άτμισμα υγρού αναπλήρωσης. Τα αρώματα το ίδιο. Οι βάσεις είναι μη νικοτινούχες, και όσο αναφορά το αν αποτελούν έτοιμο υγρό αναπλήρωσης, θεωρητικά ναι, αλλά δύσκολα κάποιος θα ατμίσει σκέτη PG.

 

To short-fill, είναι οτι πρέπει, έτοιμο υγρό αναπλήρωσης, και μη νικοτινούχο, με την δυνατότητα προσθήκης ήδη ρυθμισμένης νικοτίνης.

 

Το μόνο που θα κάνουν οι παρασκευαστές των τωρινών SnV, είναι να τα μετατρέψουν σε short-fill.

 

"Υγρό αναπλήρωσης" - τεχνηέντως έχει μείνει απ'εξω η αναφορά σε φράσεις όπως "για την παρασκευή", "πρώτων υλών", "για την αραίωση"

[redortho]

Δεν διαφωνούμε, απλά επιβεβαιώνεις αυτό που λέω για άλλη ανάγνωση και φυσικά και εσύ έχεις δίκιο. Βαριέμαι να τα γράφω αλλά μου ήρθε στο μυαλό και 3η ανάγνωση. Η ουσία πάντως είναι ότι οι Νόμοι πρέπει να είναι σαφείς και διατυπωμένοι χωρίς να επιδέχονται διαφορετικές ερμηνείες ή αμφισβήτηση. Κατ' εξαίρεση μπορούν να εκδοθούν ερμηνευτικές εγκύκλιοι που εξειδικεύουν κάποια θέματα, αλλά και αυτές πρέπει να είναι διατυπωμένες με ακόμα μεγαλύτερη σαφήνεια. Αυτά εδώ (και όχι μόνο) δεν ισχύουν και υποδηλούν και πάλι το έλλειμμα γνώσης της Ελληνικής γλώσσας και από τους νομοθετούντες. Άμα μπλέξουν δε και διαφορετικοί Νόμοι μπορεί να βγάλουν αστεία αποτελέσματα. Κλασικό παράδειγμα το θέμα της ψήφου στις εκλογές. Η ψηφοφορία είναι υποχρεωτική αλλά κανένας Νόμος δεν προβλέπει ποινή, άρα Νομικά δεν είναι υποχρεωτική (δεν το έβγαλα απ' το κεφάλι μου, Νομικοί το έχουν διατυπώσει).

[fotisp]

Όλο αυτό θα το πω πολιτική ντοπιολαλιά και επιλεκτική κατανόηση ( απ την επιλεκτική ακοή).

Το καλό εδώ είναι ότι η αντίσταση που μπορούμε να προβάλουμε είναι πραγματικά από το καναπέ μας.

Καθόμαστε και επιλέγουμε αν θα συνεχίσουμε το άτμισμα ,με τα κριτήρια του ο καθένας. Στο κάτω κάτω ας δώσουμε καθαρό αέρα στα πνευμόνια μας.

[GIAMI]

@

Please Login or Register to see this Hidden Content

 

Κ αν καποιος (πες τον και αρρωστακι-πρεζακι της νικοτινης ρε αδελφε) δεν θελει να διακοψει για τους δικους του λογους το ατμισμα (που το προτιμα και καλα κανει απο το καπνισμα) τι θα πρεπει να κανει ?

Μπορει να εχει επιλεξει το ατμισμα απο το καπνισμα αλλα οχι με σκοπο την διακοπη του, πιστευωντας πως αν ειναι να ζημιωνει τον οργανισμο του ας τον ζημιωνει με ταχυτητα 30χλμ και οχι με 150 οπως στο ατμισμα.

Να στοκαρει οπως λενε απο τωρα και οσο βγαλει?

Και αν η τσεπη του δεν το σηκωνει την παρουσα φαση?

Στον καιαδα?

Οι νεοι ατμιστες?

Ας ξεκινησουν ή ξαναξεκινησουν το τσιγαρο?

 

Η αποφαση να κοψει το ατμισμα ενα ατομο , που δεν εχει εμφανισει καποιο προβλημα υγειας και ισως να ηταν και αρκετα χρονια καπνιστης ειναι δυσκολο (μην πω αρκετα) να αποφασισει να πει στοπ το ατμισμα.

Με σωστο και συστηματικο τροπο (ριχνωντας το επιπεδο νικοτινης ανα εξαμηνο) και ψυχολογικα αποφασισμενος, πιθανον να μπορει να παρει την αποφαση να δωσει μονο καθαρο αερα στο πνευμονι του , οπως πολυ ορθα αναφερεις

αλλα σιγουρα δεν ειναι καθολου ευκολο οταν δεν το αποφασιζει το ατομο αλλα του το επιβαλλει το κρατος που ζει (με τους τροπους που πιστευω γνωριζεις) ωστε να τον ξεζουμισει οικονομικα με φορους σε υγρα και να τον ωθησει οπως ολα δειχνουν να επιστρεψει ή να ξεκινησει το καπνισμα ή παρεμφερει 'αθληματα' που επικεινται σε γνωστες ελληνικες και μη καπνοβιομηχανιες !!!!

 

Βεβαια θα συμφωνησω στο οτι δεν υπαρχει καποιος τροπος να αντισταθουμε εμεις τα πιονακια αλλα η κατασταση συμπαρασυρει και καποιους (εμπορους , μαγαζατορες , χονδρεμπορους) που πιστευω παρακαμπτωντας με τα snv τους κρατικους φορους , θησαυριζανε και ετσι ανοιξαν την ορεξη στην ελληνικη κυβερνηση για παραπανω εσοδα με φορους ή απαγορευσεις !!!!

 

Τεσπα ανοιξα αλλο κεφαλαιο οποτε sorry